священник Димитрий Карпенко ([info]otez_dimitriy) wrote,
@ 2009-06-26 18:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мысли, сергианство

о Сталине, сталинизме и прочем
Дискуссии о том, кто есть, точнее был Сталин совершенно не собираются умолкать. Видимо после какой-то передышки будет новый всплеск обсуждений, ведь после скандальных первых строчек в голосовании "Имя России" до последнего недавнего интервью вл. Илариона - споры идут по нарастающей. Скорее всего понадобится еще какой-то информационный детонатор, чтобы дискуссия вошла в новую фазу. Думаю, что придет черед первых лиц - расставлять точки над i

Тем не менее ничто не мешает нам и дальше говорить о том, что для нас означает совершенно не-немаловажный период в истории нашей страны.

Я совершенно искренне считал и считаю, что необходимо осуждение сталинизма, что же касается осуждения личности, то все это, несомненно, в руках Божиих. Я совершенно далек от какого-либо рода уверенностей относительно посмертной участи товарища Сталина. Но сам о упокоении его души никогда молится не стану и других просить не буду. Господь сам знает каким образом с ним распорядится. Несомненно, что товарищ Сталин - это последовательный антихристианин, чуждый Церкви как Телу Христову. Осуждение сталинизма совершенно необходимо нашей стране не для того, чтобы устроить пляску на костях, а для того чтобы дать шанс нашему обществу начать выстраивать взаимоотношения человека с человеком на принципах уважительного отношения к личности. Сталинизм не дает никакого шанса для того, чтобы видеть в человеке личность - он видит в нем все что угодно, но только не уникальную, созданную Богом личность.

В то же время, я понимаю, что даже люди чуждые Церкви могут становится орудием промысла Божия, при этом их чуждость Церкви никуда не девается, потому что это их свободный выбор, который они сделали сами. Но Господь и зло может обращать ко благу. Главное достижение, которое приписывают товарищу Сталину - это победа в Великой Отечественной Войне. Не собираюсь спорить на тему - была ли достигнута победа благодаря Сталину или вопреки ему, скажу лишь одно - Сталин не был случайным человеком в годы войны и если абстрагироваться от религиозно-нравственной составляющей - то он, несомненно, победитель, которого, как некоторые говорят, не судят. Но будем ли мы абстрагироваться от нашего христианства?

Если нет, то мы должны быть последовательными и осуждая сталинизм - как политическую идеологию и способ государственного устройства мы должны найти в себе силы для того, чтобы осудить сергианство - как способ устроения церковной жизни, не осуждая личности патриарха Сергия, об упокоении души которого я не только постоянно молюсь, но и призываю всех остальных к этому же. Под сергианством, которое с патриарха Сергия не началось и патриархом Сергием не закончилось, я понимаю - предательство мучеников, ложь и узурпацию церковной власти. Предательство, ложь и узурпация должны быть названы предательством, ложью и узурпаторством. Вещи должны быть названы своими именами для того, чтобы если Господь попустит кому-либо впасть в подобное, у него не было иллюзий, что он совершает христианский поступок. Грех нужно назвать грехом, и по возможности избавляться от него.

Сталинизм и сергианство идут вместе, и избавляясь от одного, нужно найти в себе силы избавиться и от другого.




(87 comments) - (Post a new comment)

Согласен с Вами
[info]igor_anchorite
2009-06-26 03:08 pm UTC (link)

Сталин любил манипулировать окружающими. Можно даже сказать, что он манипулятор в византийском смысле и не только в политике. В обычной жизни это был экспериментатор над людьми: что будет, если у человека отправить в лагеря всю семью, а самого оставить на прежнем месте. Сломается или нет? Не подаёт виду, что сломался? А что если его самого посадить, а потом условно выпустить? И так далее.

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 03:17 pm UTC (link)
в этом и есть одна из граней его богоборчества - борьба с человеком как образом и подобием.

(Reply to this) (Parent)


[info]presvitergrig
2009-06-26 03:19 pm UTC (link)
Спасибо, батюшка! Подписываюсь под каждым словом и перепощиваю у себя!

(Reply to this)


[info]raspak
2009-06-26 03:52 pm UTC (link)
Сталин почил ну и Бог с ним. Остался сталинизм. Нужен нам сталинизм - нет не нужен. Мы конечно понимаем, что соглашатели имели свои резоны. Но и они нам не нужны.

(Reply to this) (Thread)


[info]ablackey
2009-06-26 05:25 pm UTC (link)
"Сталин почил ну и Бог с ним" - каков эвфемизм! :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]ablackey, 2009-06-29 05:04 am UTC

[info]afework
2009-06-26 03:56 pm UTC (link)
Аминь, отче!

(Reply to this)


[info]evgen_1977
2009-06-26 04:08 pm UTC (link)
+1, ППКС! и проч...

(Reply to this)


[info]na_krau
2009-06-26 04:09 pm UTC (link)
"Если нет, то мы должны быть последовательными и осуждая сталинизм - как политическую идеологию и способ государственного устройства мы должны найти в себе силы для того, чтобы осудить сергианство"

+1

(Reply to this)


[info]kiprian_sh
2009-06-26 04:12 pm UTC (link)
*Думаю, что придет черед первых лиц - расставлять точки над i*
Полагаете, что "первые лица" ныне обладают столь же безусловным научным авторитетом правом "расставлять точки над i" в вопросах истории, как некто -- в "вопросах языкознания"? Традиция, однако...

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 04:15 pm UTC (link)
в чем проблема?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kiprian_sh, 2009-06-26 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]kiprian_sh, 2009-06-26 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]kiprian_sh, 2009-06-27 01:49 am UTC

[info]dmitry_belorus
2009-06-26 04:18 pm UTC (link)
Считаете ли Вы, что речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину -- фарс?

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 04:19 pm UTC (link)
мне сложно говорить однозначно, но не исключаю, что он искренне так думал, хотя мог говорить так как не думает

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-06-26 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-06-26 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]dmitry_belorus, 2009-06-26 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]pitel, 2009-06-26 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]pitel, 2009-06-26 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 06:09 pm UTC

[info]bsv_aka_bsv
2009-06-26 04:20 pm UTC (link)
Осуждение сталинизма совершенно необходимо нашей стране для того чтобы дать шанс нашему обществу начать выстраивать взаимоотношения человека с человеком на принципах уважительного отношения к личности.

Вот это слабый момент. Совершенно непонятно, почему этому должно способствовать осуждение сталинизма. Давайте еще феодализм осудим, там вообще уважения между сословиями нет принципиально. Зачем для этого вообще что-то осуждать.

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 04:22 pm UTC (link)
феодализм уже всякий нормальный человек давно осудил, а вот сталинизм нет

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-06-26 04:31 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 05:10 pm UTC
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-06-26 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-06-26 05:28 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-06-26 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]bsv_aka_bsv, 2009-06-26 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]artemgr, 2009-06-28 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]fater_go, 2009-06-26 07:38 pm UTC
здесь подробнее, пожалуйста - [info]octorus, 2009-06-27 06:41 am UTC

[info]tarusai
2009-06-26 04:45 pm UTC (link)
спасибо за обозначение связки сталинизм-сергианство это ведь и правда важно осознавать

(Reply to this)


[info]v_leria
2009-06-26 04:59 pm UTC (link)
Может быть, надо говорить не только и не столько об осуждении сталинизма (ленинизма), а об осуждении преступлений советского режима?

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 05:08 pm UTC (link)
сталинизм - это частность советского режима, но частность достаточно значимая

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]v_leria, 2009-06-26 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 06:05 pm UTC

[info]ipodg730
2009-06-26 05:19 pm UTC (link)
К сожалению, не будет этого, пока Россия считает себя преемницей СССР.

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 05:26 pm UTC (link)
Вы считаете, что мы должны считать себя преемниками Российской империи?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ipodg730, 2009-06-26 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]ipodg730, 2009-06-26 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 05:36 pm UTC

[info]sotrudnic
2009-06-26 06:03 pm UTC (link)
И "сталинизм" и "сергианство" - ярлыки в духе большевицких "троцкизма" и "вейсманизма-морганизма". Так что как ни крути, а мозги работают по старому - пригвоздить к позорному столбу, причём оптом.

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 06:04 pm UTC (link)
"сталинизм" и "сергианство" - суть словесные оболочки, в которые облекаются вполне конкретные понятия

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]orthobonus, 2009-06-26 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]sotrudnic, 2009-06-26 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]sotrudnic, 2009-06-26 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]a_tanj, 2009-06-26 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]sotrudnic, 2009-06-26 06:15 pm UTC

[info]lioudmilalis
2009-06-26 06:52 pm UTC (link)
а я думаю, нельзя объединять эти два понятия. Сталинизм сталинизмом, а сергиантство сергиантством. Сталинизм государство уже осудило, а осуждать сергиантство - дело Церкви.

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 07:27 pm UTC (link)
а осуждать сергиантство - дело Церкви

поэтому я и говорю об этом

(Reply to this) (Parent)


[info]skreen
2009-06-26 06:55 pm UTC (link)
Простите, но используются термины, которым при этом не дается четкого определения: сталинизм, сергианство. На мой взгляд, это давно придуманные пропагандисткие ярлыки, полностью отождествляющие государственную и церковную политики с действиями и воззрениями двух конкретных людей (культ личности, но наоборот). Самое неприятное, что пропаганда эта антигосударственная (Сталин никого не волнует, нужно дискредитировать построенное при его участии государство) и антицерковная (Патриарх Сергий никого не волнует, нужно убедить всех, что РПЦ МП - советская, и поэтому безблагодатная).

Поэтому хотелось бы конкретики, а не обсуждения ярлыков: кого конкретно и как предал Патриарх Сергий, когда конкретно и в чем он лгал, в чем состояла проведенная им узурпация церковной власти.

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 07:26 pm UTC (link)
я совершенно не против государства, которым управлял Сталин и не считаю, что РПЦ МП - безблагодатная

насчет конкретики относительно того кто кого предавал и как лгал и узурпировал - характерный пример

(Reply to this) (Parent)


[info]bernard_marks
2009-06-26 07:13 pm UTC (link)
Согласен с Вами. Нужно осуждать те проявления "сергианства", о которых Вы написали. Но при этом нельзя отрекаться от самого Патриарха Сергия - он ответил перед Богом за свои поступки, которые были для него такой жертвой, какую мы и представить не можем.

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 07:22 pm UTC (link)
отделить грех от грешника - это всегдашняя святоотеческая мудрость

(Reply to this) (Parent)


[info]ruslan_st
2009-06-26 07:21 pm UTC (link)
Его отпели всем Синодом.

Что касется Сергианства, то ему необходимо дать определение, чтобы было понятно, что осуждается. Осилите?

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-26 07:24 pm UTC (link)
я попытался дать свое определение - ложь, предательство и узурпация власти

характерный пример - здесь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]raspak, 2009-06-27 10:06 am UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 07:34 pm UTC
(no subject) - [info]ruslan_st, 2009-06-26 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-26 07:49 pm UTC

[info]fronesis
2009-06-27 06:15 am UTC (link)
Тогда уж осудить надо ленинизм, троцкизм, из которого шокирующие черты сталинизма выросли. ДА, а сергианство было вполне присуще и синодальной эпохе, а уж если посмотреть на Византию, так вообще жуть

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-06-28 12:22 pm UTC (link)
ленинизмом в церковной среде никто не болеет

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fronesis, 2009-06-28 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]otez_dimitriy, 2009-06-28 01:45 pm UTC

[info]spy_eye
2009-06-29 12:33 pm UTC (link)
> Сталинизм не дает никакого шанса для того, чтобы видеть в человеке личность - он видит в нем все что угодно, но только не уникальную, созданную Богом личность.

О какой, простите, уникальности личности может идти речь, когда страна стоит на пороге своей самой большой битвы. Битвы, когда должны "все как один" подняться и вступить в схватку с самым своим суровым врагом? А уникальность можно проявлять и позже.
Вам не приходило в голову - отчего это в армии ДО СИХ ПОР (Сталина-то вроде уже нет давно) не в почете УНИКАЛЬНОСТЬ: все как один одеты, как один ходят в ногу, залегают при обстреле и т.п? При чем не только в нашей армии.
На войне как на войне, всё сурово, а уникальность можно проявлять когда война закончится.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]templar_ua
2009-07-01 05:36 pm UTC (link)
А как в контексте масштабных гонений на церковь и ее лучших представителей, вы оцениваете нынешний альянс РПЦ с коммунистами? Не кажется ли он вам, как минимум, кощунственным?

(Reply to this)


[info]formargo
2009-08-06 10:48 pm UTC (link)
=Предательство, ложь и узурпация должны быть названы предательством, ложью и узурпаторством. Вещи должны быть названы своими именами для того, чтобы если Господь попустит кому-либо впасть в подобное, у него не было иллюзий, что он совершает христианский поступок. Грех нужно назвать грехом, и по возможности избавляться от него.=
Вашими устами да мед пить... Только вот незадача-зачем Вы епископа Диомида оклеветали ? (чтобы согласиться ,что он "бывший" ,надо согласиться что у христиан общий Всевышний с теми,кто не исповедует Христа Богом-а архиерейский собор "полностью одобрил всю деятельность "начальства-то есть и Послание саммита религиозных лидеров тоже-хотя как раз начальники подлежали наказанию по 62 апостольскому правилу)
Иеромонах Серафим (Роуз): «Таким образом, некоторые христиане могут оказаться в таком положении, когда они будут вполне “легальными”, но глубоко чуждыми Христу – как будто христианская совесть должна повиноваться любому приказанию церковной власти, пока эти власти остаются “каноничными”. Такое представление о слепом повиновении и было одной из главных причин победы сергианства в наш век – и внутри, и за пределами Московского Патриархата. В итоге, следуя принципу сергианства, даже самые “традиционные” христиане добровольно будут подчиняться антихристу. Их не будут заставлять соглашаться с идеями антихриста или его методами. От них будет требоваться только лишь признание его власти, что они и сделают ради сохранения иерархии, церковной организации, богослужения и возможности открыто принимать Христовы Тайны. Предательство с их стороны будет не в излишней привязанности к каноническим формам, а в том, что они ставят верность форме выше верности Христу».
Или насчет анафемы-Вы действительно не в курсе что она была на то время в чине Торжества Православия в РПЦЗ ? Как должен повести себя епископ -когда в "Б-к-а"-анализирующем его взгляды-он видит слова прямо противоположного смысла?
Вы действительно не видите в позиции архиереев МП никакого "предательства ,лжи и узурпации"? И -паки о сергианстве- «Безумно утверждающим обновленческую ересь сергианства; учащим, яко земное бытие Церкви Божией может быть основанным на отрицании истины Христовой, и утверждающим, яко служение богоборным властем и верность их безбожным повелением, попирающе священныя каноны, святоотеческое предание и божественныя догматы и разрушающе все христианство, спасает Церковь Христову; и почитающим антихриста и слуг его и предтеч его и всех присных его, яко законную власть от Бога; и богохульствующим противу новых исповедников и мучеников...: анафема»(15).
http://www.catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=280

(Reply to this) (Thread)


[info]otez_dimitriy
2009-08-07 03:56 pm UTC (link)
по поводу б. епископа Диомида уже было сказано "почему православному христианину нельзя согласиться с епископом Диомидом"

к сожалению, с момента написания той статьи ситуация если и изменилась (в отношении Диомида) то только в худшую сторону. Собственно проблема Диомида - это обратная сторона сергианства, ничуть не лучшая - ибо совершенно невменяема.

Анафема РПЦЗ по своему реципиирована Архиерейским Собором 2000 года, который отверг "теория ветвей", которую, собственно, РПЦЗ и анафематствовала. Но там есть сложности с принятием этой анафемы. Как выясняется мало кто из архиереев подозревал, что это анафема принимается Собором.

Но если Вы говорите о связке Диомида и анафемы РПЦЗ,то - мимо! Ибо для Диомида православие в Русской Церкви закончилось в 1917 году и его даже РПЦЗ не спасло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]formargo, 2009-08-09 12:39 pm UTC

[info]sozecatel_51
2009-09-18 02:58 pm UTC (link)
Интересная дискуссия, однако. Непонятно только состоялась ли бы она и появились ли бы на свет вообще сами дискутанты, если бы не было самой Победы, которой мы все же обязаны Сталину. Посмотрел бы я на нынешних умников (это мы с вами),ставших во главе государства, против которого пошел бы войной все европы. С уважением.

(Reply to this)


(87 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…